25/26, 26. Spieltag: Viktoria Köln - VfB Stuttgart II

    Mit einem weiteren Sieg gegen eine Zweitvertretung könnten wir uns ordentlich Luft verschaffen und parallel die nächste zu gut bezahlte "Amateur"-Mannschaft in den Abstiegskampf schicken.

    Naja, die Stuttgarter Wettbewerbsverschmutzer haben leider schon zu viele Punkte und zu viel Power, dass sie noch von Ulm oder Aue eingeholt werden können.

    Wir werden auch nicht mehr eingeholt und zeigen das hoffentlich schon gegen diese Jungprofis. Das Spiel am Sonntag fühlte sich wie der Beginn von einem Lauf an!

    649 Zuschauer am letzten Sonntag gegen Hoffenheim sprechen für sich. Da kommen selbst bei einem Regionalligaspiel wie letzte Woche Bochum2 gegen Schalke 2 mit 756 Zuschauern noch mehr zusammen. Es müsste schnellstens eine eigene Liga für die Zweitvertretungen geben. In der Regio West sind mittlerweile 7 von 18 Vereinen angekommen.

    Zitat von Hotte

    649 Zuschauer am letzten Sonntag gegen Hoffenheim sprechen für sich. Da kommen selbst bei einem Regionalligaspiel wie letzte Woche Bochum2 gegen Schalke 2 mit 756 Zuschauern noch mehr zusammen. Es müsste schnellstens eine eigene Liga für die Zweitvertretungen geben. In der Regio West sind mittlerweile 7 von 18 Vereinen angekommen.

    Da wird ja angeblich schon darüber nachgedacht, wie ich mal gelesen habe. Das bringt aber natürlich nix wenn nicht alle Zweitvetretungen in dieser Liga antreten.

    Im Westen ist das Maximum inzwischen ja erreicht - wird spannend zu sehen, was passiert, wenn Preussen 2 nochmal ranschmecken sollte in Westfalen und gleichzeitig Bochum 2 sich noch berappelt.

    Alles natürlich nicht zu hoffen...

    Glaube eine Änderung bzw die Ausgliederung wird erst eingeleitet, wenn eine und dann irgendwann alle aktiven Fanszenen der 3. Liga über Banner und andere Aktionen zum Ausdruck bringen, dass DFL-Zweitvertretungen absolut unerwünscht sind. So wie die Fans sich letztlich auch in Sachen Montagsspiele durchgesetzt haben.

    Der Leidensdruck scheint aber bei den Montagsspielen stärker gewesen zu sein. Persönlich empfinde ich diese Zweitvertretungen als deutlich größeres Ärgernis.

    Das war’s im Großen und Ganzen aber schon mit den positiven Seiten. Außer mehr Fernsehgeld durch Verzicht tragen die Zweitmannschaften absolut nichts zum Wettbewerb bei. Gerade bei Vereinen die sich stärker durch Ticketing finanzieren wird sich das nicht besonders rechnen. Und wenn es mehr unattraktive Vereine in der Liga gibt sind TV-Rechte ebenso weniger wert.

    Zitat von Nippeser

    So wie die Fans sich letztlich auch in Sachen Montagsspiele durchgesetzt haben.

    Der Grund warum die Kampagne gegen Montagsspiele funktioniert hat ist, weil wirklich NIEMAND außer halt Vermarktungspartnern und teilnahmslosen Fernsehzuschauern diese gut fand. Die Zweitvertretungen haben, so würde ich es zumindest einschätzen, eine deutlich größere Lobby als Montagsspiele und gerade den normalen Fans von Bundes- und Zweitligisten dürfte das Thema recht egal sein da diese sich nicht damit befassen müssen, einfach weil es sie nicht betrifft, wenn sie es nicht sogar gut finden weil ihr Verein so Talente entwickeln könnte. Den Vereinen lag damals nichts bis wenig an Montagsspielen, was bei Zweitmannschaften nochmal was völlig anderes ist.

    Ich gehöre zu der Minderheit, die sich auch ganz gerne Spiele gegen Zweitvertretungen anschaut.

    Oft kann man spannende Spieler sehen und Punkte holt man ja trotzdem oft genug.

    Das Argument, dass die keine Fans mitbringen und deshalb keinen Platz in der Liga verdienen finde ich nur bedingt nachvollziehbar. Lieber ein entspannter Tag im Stadion und mit dem aus Stuttgart nach Köln gezogenen Papa nen Bier trinken und quatschen. Der ist im Stadion ist weil er seinen Kindern den Vfb zeigen will. Als Kontrast Gäste aus Aachen, die auf dem Weg zur Bahn Autos mit K-Kennzeichen die Spiegel abtreten. Ne danke. Und genau solche Fanszenen würden Vereine wie uns ja auch gerne aus der Liga haben mit dem Argument der Zuschauer.

    Schade finde ich halt, wenn die Zweitvertretungen den Wettbewerb herschenken aufgrund ihrer ganz anderen Zielsetzung bzw. gut arbeitenden Vereinen mit weniger Ressourcen Chancen nehmen. Aber da sind wir dann ja bei einer generellen Kapitalismuskritik, die weit über das Thema Zweite Mannschaften geht.

    Zitat von derloewenkoenig

    Ich gehöre zu der Minderheit, die sich auch ganz gerne Spiele gegen Zweitvertretungen anschaut.

    Oft kann man spannende Spieler sehen und Punkte holt man ja trotzdem oft genug.

    Das Argument, dass die keine Fans mitbringen und deshalb keinen Platz in der Liga verdienen finde ich nur bedingt nachvollziehbar. Lieber ein entspannter Tag im Stadion und mit dem aus Stuttgart nach Köln gezogenen Papa nen Bier trinken und quatschen. Der ist im Stadion ist weil er seinen Kindern den Vfb zeigen will. Als Kontrast Gäste aus Aachen, die auf dem Weg zur Bahn Autos mit K-Kennzeichen die Spiegel abtreten. Ne danke. Und genau solche Fanszenen würden Vereine wie uns ja auch gerne aus der Liga haben mit dem Argument der Zuschauer.

    Schade finde ich halt, wenn die Zweitvertretungen den Wettbewerb herschenken aufgrund ihrer ganz anderen Zielsetzung bzw. gut arbeitenden Vereinen mit weniger Ressourcen Chancen nehmen. Aber da sind wir dann ja bei einer generellen Kapitalismuskritik, die weit über das Thema Zweite Mannschaften geht.

    Ich finde meistens sind Gästefans bei uns relativ friedlich. Die Aachener machen immer grundlos Ärger, obwohl Sie uns ja angeblich nicht ernst nehmen. Die Verler haben ja seit neuestem auch irgendwelche Probleme mit uns, nach ihren schwachsinnigen Provakationen im letzten Aufeinandertreffen.

    Also auch wenn das komplett "Off-Topic" ist, möchte ich mich einmal dazu äußern.

    Ich kann Bundesligisten verstehen, die sagen, dass ihre Spieler vom Spielbetrieb in Liga 3 oder den RL profitieren, da es sich gegen "echte Herrenmannschaften" einfach anders spielen lässt, als gegen U23. Auch ist es vollkommen richtig, dass wir mehr TV-Geld bekommen, da 2. Mannschaften davon nicht partizipieren. Dafür generieren wir gegen diese tendenziell aber auch weniger Zuschauereinnahmen.

    In Zahlen sieht das geschätzt(!!) ungefähr so aus:

    Aktuell beziehen alle 3. Ligisten 26,2 Mio. Euro, das durch 20 Vereine wären 1,31 Mio € pro Saison für Viktoria. Da jedoch aktuell zwei Amateur-Mannschaften vertreten sind, erhalten wir hier 1,46 Mio €. Macht 145.000€ mehr TV-Geld.

    Auf der Zuschauerseite ist dies schwieriger zu beurteilen: Wie viele Fans kommen wirklich mehr und besonders Gäste-Fans, wer würde in Frage kommen? Alles Spekulation. Ich habe aus diesem Grund einfach mal einen ehemaligen Mitstreiter aus der 3. Liga und heutigen RL-Süd-West Kontrahenten als Referenz (SV Sandhausen) genommen, der auch relativ wenige Fans mitbringt.

    Gegen Hoffenheim 2 hatten wir 2.755 Zuschauer und 12 offiziellen Auswärtsfans je 12€ Eintritt sind ca. 150€ Einnahmen durch Gästefans und ca. 62.000€ einnahmen an Zuschauern im Allgemeinen (22,50 je Besucher).

    In der Saison letztes Jahr hatten wir gegen den SV Sandhausen 3.653 Zuschauer, 120 Gästefans (1440€) und 82.000€ an Einnahmen im Allgemeinen.

    Das bedeutet, dass den 145.000 € aus dem TV-Topf vlt 40.000€ aus dem Zuschauer-Topf gegenüberstehen.

    Diese Kosten wären aber zu kurz gedacht!

    Denn das eigentlich Problem mit den Zweitvertretungen ist ein ganz anderes. Das liegt in meinen Augen nämlich an der Wettbewerbsverzerrung.

    Denn mit einem Budget von vlt 10 Mio € im Schnitt können normale 3. Ligisten keine bis nur kleine Ablösen zahlen. Der aktuelle Transferrekord von 3. Ligisten liegt bei 950.000 € von Hansa Rostock für Ryan Naderi. Bei Hoffenheim spielten am letzten Spieltag gegen uns Spieler mit mehreren Millionen € Ablöse! Insgesamt knapp 10 Mio € hatten die Spieler von Hoppelheim 2 z.B. auf dem Platz!!

    Einmal editiert, zuletzt von mojo (26. Februar 2026 um 14:52)

    Zitat von mojo

    Der aktuelle Transferrekord von 3. Ligisten liegt bei 950.000 € von Hansa Rostock für Ryan Naderi.

    Und von den 950.000 EUR waren 750.000 EUR die Weiterverkaufsgebühr an Gladbach nach seinem großen Wechsel nach Schottland. Die eigentliche Ablöse lag demnach bei rund 200.000 EUR.

    Zitat von mojo

    Das liegt in meinen Augen nämlich an der Wettbewerbsverzerrung.

    Denn mit einem Budget von vlt 10 Mio € im Schnitt können normale 3. Ligisten keine bis nur kleine Ablösen zahlen.

    Was verschärfend dabei hinzukommt, ist, dass auch gerne mal Spieler der ersten Mannschaft zum Erhalten von Spielpraxis in die Zweite Mannschaft geschickt werden. So zb geschehen vor einigen Jahren, als der BVB Thomas Meunier oder Yousufa Moukoko in die Zweitmannschaft geschickt haben.

    Während das bei Einzelspielern noch einigermaßen legitim ist, kommt es gerne auch vor dass die Vereine ihren Zweitmannschaften dadurch enorme Wettbewerbsvorteile verschaffen, so zb. Hannover die in der Aufstiegsrelegation gegen Würzburg sage und schreibe Fünf Spieler der Ersten Mannschaft abgestellt hatten, um sicherzugehen dass die Zweite in die 3. Liga aufsteigt. Das hat absolut nichts mit fairem Wettbewerb zu tun und ist der Hauptgrund warum Zweitmannschaften aus meiner Sicht abzulehnen sind.